【ポケモンGO】人によって見方が違うものを「一般論」とひっくるめて考えるのは間違ってるよ

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引用元: http://tarte.2ch.sc/test/read.cgi/pokego/1499409631/

209: ピカチュウ2017/07/10(月) 12:36:01 ID: 95wxTf+W0.net
カイリューレイドが来てもカイリューなんて全ポケモン中で一番100%が溢れてるポケモンだし
レイドの穴埋め要員としては優秀だけどそれ以上の価値ないから過疎過疎になるのが目に見えてるわ
当然ラプラスの復権なんて望むべくもない
366: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:16:33 ID: 95wxTf+W0.net
ラプラスがヤミカラスと同等なのは
わざわざ対策ポケモンを砂使って育てる価値が(一般的には)ないから。
近所のジムに毎日ヤミカラスを乗せる奴がいるから最速で倒したいとかいう奴なら価値あるかも知らんけど
そんな特殊な状況をいちいち想定して質問に答える奴はいない
個人的にラプラスレイドしたいから対策ポケモンが欲しいとかも同じ、そんな私情は書かれてない以上一般的な価値観で返答すべき
369: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:20:40 ID: 95wxTf+W0.net
ラプラスがオワコンなのは
・カイリュータワーの消滅=実用性の消滅
・イベントやレイドでのばら撒きによるレアリティの消滅
・バンギラスやカイリキーといった強力な対策ポケモンの台頭と普及
・弱体化
・現状カイリューレイドが存在せず、カイリューレイドが来ても復権は難しい(>>209の理由)
大きく考えてもこれだけの要因がある
376: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:29:52 ID: vpf7bMg3a.net
>>369
これ、完全に脱線してんジャーン…
ラプラス対策が不必要、つまり敵として出てくるラプラスをオワコンと主張しなきゃなんだよなあ〜
こちらがラプラスを使うメリットのなさなんていくら挙げても無意味
377: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:33:04 ID: 95wxTf+W0.net
>>376
ラプラスを使うメリットがないから高個体のラプラスを求める意味がない
つまりラプラスレイドに挑戦する意味がない。
だからラプラス対策は不要。当然の帰結でしょ
380: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:37:17 ID: 95wxTf+W0.net
カイリキーの価値が高いのはバンギラス対策になるからだし
そのバンギラスレイドに挑戦するメリットはバンギラスに価値があるから。
バンギラスの価値が高いのは(レイド後は減少したが)レアリティとミュウツー対策が主な理由だろう
こういう風にメジャーポケモンの価値には相関性があるけど、ラプラスはそこから外れてしまったと言わざるを得ない
382: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:38:11 ID: t4QGKqiGd.net
>>377
技マシン目当てでラプラスレイドやるよ
カビゴンもまだ人集まるよ
過疎地の田舎は知らないけどね
400: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:02:35 ID: 95wxTf+W0.net
>そりゃバンギっていう選択肢があるならソッチを選ぶ
そう判断する根拠を考えていくとラプラスの価値が低いからになるし、それが基準になるでしょ
ラプラスよりバンギラスの価値が高いというところまでは君も認めてるんだから
環境がわからなければ(バンギ対策ポケモン等がどれだけ揃ってるかもわからなければ)有限である砂はラプラス対策なんかより
バンギ対策なりに回した方がいいから、対ラプラスポケモンを育てる価値ないとなるだろ

レイドボスとしてのラプラスの価値とアタッカーラプラスの価値に相関性がないように言ってるが、モロにある
その理由は>>377>>380で説明してる
その上で田舎民だからとかアイテム欲しいからとか個人的な事情が出てきてもそれは価値の議論とは無関係

402: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:06:35 ID: 5auSXPyn0.net
ラプラスよりバンギ対策ポケモンに砂回すべきっていうのが主張の核みたいだけど、バンギもラプラスもカイリキーが一番手だよなぁ
だからコスパに焦点を当てるとして「カイリキー育てた方がいいよ」とか提案するならまだ分かるけど
それがラプラスガーラプラスガー!という謎の大発狂だもんなw

しかも元々はカブトプスの技の話なのに、カブトプスそっちのけでラプラス、ラプラス、ラプラス

408: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:12:56 ID: vpf7bMg3a.net
>>400
言ってることは分かるんだけどなー
ラプラスよりバンギ対策を優先すべきっていう結論自体が質問者の環境をある程度予測している、悪く言えば決めつけてるよね、それ。
本当に極端な例えだけど質問者が現状「バンギは人が集まるから毎回余裕、ラプは人が集まらないから不安定」みたいな立場に置かれてたとしたらバンギ対策?うん?ってカンジ。
あるアクションによって生じる報酬が、そのアクションの価値とは無関係ってヤバそー
411: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:22:32 ID: 95wxTf+W0.net
>>408
投資とリターンの問題だよ
対ラプラスと対バンギの複数の選択肢があることを想定すれば対バンギに投資した方がリターンが高い
それがいわゆる客観的な価値(一般論)と化すわけだ
田舎でラプラスレイドの報酬云々とかいうミクロなリターンは価値議論に直結しない。
まずラプラスの有用性についての検証(>>369)があって、それとレイドラプラスの価値との関係性についての証明(>>377>>380)があって、レイドラプラスに参加する価値が低いことが導き出されている
それは客観的と言っていいし、個人的な状況が記載されてないならそれを基準に語るのは当然だと言わざるを得ない
422: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:39:00 ID: Q4QgkEJP0.net
>>411
さっきまでと別人?ってくらいこのレスだけツッコミどころてんこ盛りだなー
対策を作る行為に対するリターンの話、バンギとラプラスの強さ(有用性)の比較しか出来てないジャン。
つい最近の岩イベや東北イベ等でヨーギ・ラプ飴が安売りされたことや、二つのレイドの人気もちゃんと鑑みてね?
424: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:44:01 ID: 95wxTf+W0.net
>>422
人気の根拠がリターンだから、人気=価値でしょ
>岩イベや東北イベ等でヨーギ・ラプ飴が安売りされたこと
これ何が言いたいのか読解力ない俺にはわからんから説明して欲しいわ
427: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:52:11 ID: Z8zevxfga.net
>>424
どう見ても言葉足りなかったね、申し訳ぬえ。
前者は倒しやすさの違いについて指摘したかった。バンギみたいな人気のあるレイドは人が集まる、つまり対策用のポケモンを多く用意する必要性が薄い。
後者は、ラプレイドとバンギレイドの違いって入手出来る飴だけぞー?まさか育成する個体がいないんですーとは言わないでしょうし。その上で、両者ともに飴が安売りされたならそこまでレイドボスにバンギを選ぶメリットってたいして大きくないよねーってな話。
426: ピカチュウ2017/07/10(月) 17:50:41 ID: t4QGKqiGd.net
>>424
リターンなんて人によって見方が変わるだろ
お前さんはラプラス倒すのなんて無意味と捉えるが、俺はラプラス高個体来たら嬉しいし技マシンも欲しいから対ラプラスを考える意味がある
人によって見方が違うものを「一般論」とひっくるめて考えるのは間違ってるよ
379: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:37:00 ID: Q4QgkEJP0.net
>>377
行動範囲内にジムが少ない=ラプラスだろうと御三家だろうと星4レイド自体がレアモンな田舎民にとっちゃ、わざマシンやら不思議な飴やらの確保がラプラスレイドをやる意味になるでしょーに。
ポケゴプレイヤーってのは、いつでもどこでも気軽にバンギスナイプできる都会民or偽装民だけで成り立ってるわけじゃねーんスよ。
視野狭いのかなー?
384: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:40:25 ID: 95wxTf+W0.net
>>379
アイテム目当てとか田舎だからとか個人的にラプラス欲しいからラプラスレイドしたいってのは私情だから、一般論としての価値を語る際に持ち出すのは無意味
当の質問にはそんな事情は何も書かれてないから、一般的なラプラスの価値をもとに語るのは当然
390: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:45:28 ID: vpf7bMg3a.net
>>384
ラプラスレイドに参加せざるを得ない田舎民の環境が個人的な事情なら、バンギレイドが溢れかえってる都会勢の環境も等しく個人的なモンだよねー。
勝手に一般論云々ソレっぽい言葉持ち出して自分の一般を押し付けるの、良くないと思うよ!
質問者のレスにそういった環境等が記載されていなかったんだから、オワコンともオワコンでないとも言えないって結論付けるのが妥当。
393: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:50:30 ID: 95wxTf+W0.net
>>390
俺が一般論云々言ってるのは個人的ではなく根拠がある(>>369>>380
参加せざるを得ないと言ってる時点で君もラプラスレイドに参加するメリットがバンギレイドに比べて低いのは認めてるし
環境が記載されてない質問なら客観的なメリットを考慮して砂使う価値があるかどうかを答えるのは当然
396: ピカチュウ2017/07/10(月) 16:57:18 ID: vpf7bMg3a.net
>>393
とりあえず、俺はレイドボスとしてのラプラスの価値を説いてるから、それ以外の面倒クセェアタッカーラプだったりは放り投げとしてね?
その上で、君は一般論としての価値とか言いながらぜーんぶ都会民準拠で考えてるじゃないデスカ…。
そりゃバンギっていう選択肢があるならソッチを選ぶけど、ないんですよねコレが。
客観的なメリットって、環境がわからなけりゃラプラス対策をするメリットも「分からない」でしょうに。
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